|
Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов.
Посоветуйте уважаемые. Влад
Автор: Vovan
Дата: 03-23-03 23:07
Лучший - это тот - который окажеться в нужное время и в нужном месте под рукой и не даст осечки. Все остальное вторично (ИМХО)
Автор: Вова
Дата: 03-24-03 11:13
Так не бывает. Сходи на ганз.ру там эту тему уже столько раз подымали.
Пока всё сам не пощупаешь и не постреляешь - и не выберешь.
Автор: major.
Дата: 04-18-03 01:31
Ну хорошо - какое тебе оружие интересует, травматическое или боевое?
И один в поле воин... с гранатометом!
<
Автор: Bazooka Bars
Дата: 05-22-03 15:29
По сфере применения.
Из гражданских образцов -- Walther P99, SIG-Sauer P226.
Из армейских: FN Five-seveN (5,7), H@K UPS (9 PARA, 10AUTO, 45ACP),SIG-Sauer P220 (P226).
Из арсенала спецназа: H@K UPS (.45ACP), Mk23 SOCOM (.45ACP), Walther P99 (45ACP).
Спецслужбы любят Вальтер PPK
Во всех сферах пистолеты GLOCK.
На сегодня технически -- Walther P99, Glock, SIG-Sauer P220 (P226)
Исторически лидеры -- Браунинг "Хай-Паур", Walther P38 (P1), Walther PPK, Кольт М1911.
По калибрам (наиболее распространенным):
9Short (9x17)-- Walther PPK
9ПМ (9x18)-- ПМ
9PARA (9x18), 9IMI (9x21) и мощнее -- Walther P99, SIg-Sauer P226, GLOCK.
45АСР -- SOCOM Mk23.
По боевым характеристикам FN Five-seveN, Mauser C96.
По надежности и долговечнсти -- SIG-Sauer P220 (P226), Walther P99 (заявляемый ресурс до 7 500 выстрелов).
По соотношению цена/качество это: Браунинг Хай-Пауэр, Beretta M92F cal 9PARA.
Среди револьвервов бесспорным лидером можно назвать только калибр. Это Магнум 357. Все оружие под него ОЧЕНЬ хорошее.
Есть резон своим полетом
Вынуть душу из кого-то
И в кого-то свою душу вложить.
Автор: major.
Дата: 05-29-03 02:00
Лучшее оружие это то которое у нас с вами в кабуре! ОДНОЗНАЧНО!
Автор: Plut
Дата: 10-17-03 14:17
А чего там кота за яйца тянуть, все равно нам в ближайшее время это не грозит, то есть выбирать короткий ствол мы будем (при самых лучших раскладах) из серии травматического оружия, благо в скудное меню влилась свежая струя травматиков от"Эрма". А касательно нарезного короткоствольного чего эту тему рассусоливать, раз под рукой не имеем. А по резюкам информации море, коя довольно объективна, так как испытана и исстреляня вдоль и поперек почитателями идеи самообороны.
Но все-таки определиться надо. Револьвер или пистолет?
Пистолет - хорошая скорострельность, скорость полета пули и т.д.
Револьвер - надежность, неприхотливость, но худшие показатели по сравнению с пистолетами по скорострельности, скорости полета пули и т.д.
Т.е. пистолет серьезно превосходит револьвер по ТТХ
НО. Охотники на гризли в Америке в качестве дополнения к винтовке берут револьвер
Plut <
Автор: major.
Дата: 10-20-03 07:39
Ну чего, я вот для себя решаю - что я возьму через два месяца: ФОРТ12Р или НАГАН СКАТ-1...
<
Автор: Plut
Дата: 10-23-03 09:09
Вчера был в Полтаве. Затаралися немного патронами, получил малехо информации.
Первое. Вьюга подняла цены на патроны, АЛ-9Р стоит теперь 2-20 против 1-90 месяц назад, ОСА 2-80 против 2-50.
Второе. Купил вставки под Жевело (вместо холостого патрона)
Ипытал в тот же вечер - реальный холостой патрон просто отдыхает, особенно по цене.
Третье.Корнет-Леди, оказывается, исполнена в двух вариантах - ранний с "переламывающейся" рамкой (но в нем нет самовзвода!!!!)
более поздний - заряжается совсем как Наган ( и есть самовзвод!!!)
Четвертое . С расстояния более 3 метров вести прицельную стрельбу ОСОЙ невозможно, что и подтвердил жизнерадостно продавец в магазине
Судя по-всему, все связанное с револьверами интересно мне, у остальных тут пистолеты)
Plut
Автор: s.a.m.
Дата: 10-26-03 23:18
2 Major:
А что будет через 2 месяца, если не секрет?
Неужели все-таки действительно примут закон про разрешение? Есть смысл надеяться и собирать деньги?
Автор: SONY
Дата: 10-27-03 18:39
Читайте внимательнее "ФОРТ12Р или НАГАН СКАТ-1..." - резинострел, хотя надежда умирает последней...
Лучшее оружие - то оружие, которое разработал ТЫ САМ!
Автор: s.a.m.
Дата: 10-28-03 02:11
2 Sony:
В вопросе был сокрыт глубинный смысл .
Сотрудники правоохранительных органов и иже с ними могут и сейчас резинострел приобрести. Просто major писал на аналогичном форуме, что могут принять закон про разрешение резинострела рядовым гражданам. Вот я и спрашивал, может, что-то стало еще известно.
Re: И моих 5 копеек...
Автор: Storag
Дата: 04-05-04 09:51
Из револьверов предпочитаю Наган. Перестволенный 180 мм. Армейское спортивное оружие. Из пистолетов - Беретта 22 калибра с переламывающимся стволом. Правда на Украине их меньше десятка.
Автор: SONY
Дата: 04-05-04 15:03
А может подскажеш, зачем у Беретты ствол откидывается? Сколько не пытался понять, не выходит...
Автор: B52 pilot
Дата: 04-05-04 19:32
Влад писал(а):
Резина:
Револьвер - Скат, Комбриг (Комбат?).
Пистолет - Форт 12р
Боевые:
ТТ, Кольт.
we fly in high
Автор: SONY
Дата: 04-05-04 20:11
Вообще-то, как можно говорить, какой пистолет лучше? Ваш враг в 200м от вас, у него автомат, а у вас - пистолет. Какой пистолет будет лучше? Desert Eagle .440 cor-bon 10" с оптическим прицелом. Вы обычный горожанин, носите пистолет для самообороны, на вас только шорты и майка. Какой пистолет будет лучше? Smith&Wesson 386PD AirLite Sc (и украинского скандия, кстати, сделан). В каждой ситуации есть свой лидер.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-05-04 20:24
SONY писал(а):
> В каждой ситуации есть свой лидер.
ИМХО лидер всех ситуаций - ТТ
Только вот почему его до сих пор в "резиновом" варианте не сделали :-(
we fly in high
Автор: Rommel
Дата: 04-05-04 20:54
2 B52 pilot
> ИМХО лидер всех ситуаций - ТТ
Только вот почему его до сих пор в "резиновом" варианте не сделали :-(
А сами не догадываетесь?
Подсказываю: некоторые особенности конструкции, предоставляющие владельцу "возможность выбора".
Если не вспоминается сразу - покопайтесь в Инете, найдите чертеж, общую схему... И чуть-чуть пофантазируйте.
Безопасность человека гарантирует лишь его голова, поддержанная огневой мощью.
Автор: SONY
Дата: 04-06-04 16:41
ТТ - всегда лидер?
Прицельная дальность стрельбы - 50м (по некоторым данным - 25м), в первой из описанных мною ситуаций дальность стрельбы 200м, т.е. в 4 раза выше, сдесь ТТ явно не подходит (у Desert Eagle 200м при 6" стволе, при 10" стволе - ещё выше). Во втором, из описанных мною, случае необходимо долгое скрытое ношение пистолета при условии, что на вас надеты только шорты и майка. Вес ТТ: 854г; вес S&W 386PD: ~350г. Опять ТТ в проиграше. Не говоря уже о том, что у ТТ SA УСМ, а носить его со взведённым курком нельзя, т.к. отсутствуют какие-либо предохранительные устройства.
В добавок ТТ - самый слабый пистолет из тройки и имеет самый маленький калибр, из-за чего, на близких расстояниях, пуля пройдёт навылет дополнительно снизив останавливающий эфект.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-06-04 17:00
SONY писал(а):
> ТТ - всегда лидер?
> Прицельная дальность стрельбы - 50м (по некоторым данным -
> 25м)
А разве пистолету надо больше?
> втором, из описанных мною, случае необходимо долгое скрытое
> ношение пистолета при условии, что на вас надеты только шорты и
> майка. Вес ТТ: 854г; вес S&W 386PD: ~350г. Опять ТТ в
> проиграше.
Кстати ТТ, не такой уж и большой, да, длинный, но довольно плоский.
> В добавок ТТ - самый слабый пистолет из тройки и имеет самый
SONY, ты забыл взять в "скобки" слово "слабый"
> маленький калибр, из-за чего, на близких расстояниях, пуля
> пройдёт навылет дополнительно снизив останавливающий эфект.
Это входное отверстие будет акуратное - 7,62, а выходное... размером с блюдце.
we fly in high
Автор: SONY
Дата: 04-06-04 17:10
Вы слазали, что тт ВСЕГДА лучше, я вам привёл ситуацию, когда это не так. Я не говорю, что ТТ - плохой пистолет, но я говорю, что он хорош далеко не во всех ситуация.
Про размеры я вообще ничего не говорил, я привёл для сравнения вес, хотя большая длинна скрытому ношению тоже не очень помогает.
"самы слабы из" - не значит, что он слабый, это значит, что он слабее чем все остальные из.
Сквозные ранения нам не нужны, опасно и не вся энергия тратится на уничтожение противника. Экспансив 9-11.5мм намного лучше в этом смысле.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-06-04 17:16
SONY писал(а):
> Вы слазали, что тт ВСЕГДА лучше, я вам привёл ситуацию, когда
> это не так. Я не говорю, что ТТ - плохой пистолет, но я говорю,
> что он хорош далеко не во всех ситуация.
Ни один пистолет не бывает равнозначно хорош во ВСЕХ ситуациях.
> Про размеры я вообще ничего не говорил, я привёл для сравнения
> вес, хотя большая длинна скрытому ношению тоже не очень
> помогает.
> "самы слабы из" - не значит, что он слабый, это значит, что он
> слабее чем все остальные из.
Да в том то и дело, что ТТ сильнее любого из перечисленных тобой.
Да, я фанат ТТ, но стараюсь (искренне) быть объективным
we fly in high
Автор: B52 pilot
Дата: 04-06-04 17:19
Rommel писал(а):
> 2 B52 pilot
> > ИМХО лидер всех ситуаций - ТТ
> Только вот почему его до сих пор в "резиновом" варианте не
> сделали :-(
>
>
>
> А сами не догадываетесь?
> Подсказываю: некоторые особенности конструкции, предоставляющие
> владельцу "возможность выбора".
>
> Если не вспоминается сразу - покопайтесь в Инете, найдите
> чертеж, общую схему... И чуть-чуть пофантазируйте.
Намедни в "Ибисе" что на Минской, ММГ ТТ держал...
Нафантазировался
Как интнресно его "дезактивируют"? Просто патроны вытаскивают чтоли?
we fly in high
Автор: Shadow
Дата: 04-06-04 18:15
Да ТТ на самом деле - недопистолет прошлого века.
Одно только отсутствие самовзвода и проблема после 300-400 выстрелов!!!
...the Shadow knows...
Убивает не оружие - убивают люди...
Ответить на это сообщение
Re: Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов..
Автор: Starik
Дата: 04-06-04 18:16
>Это входное отверстие будет акуратное - 7,62, а выходное... размером с блюдце.
Вообще-то, не совсем так. Точнее совсем не так для ТТ до 10-15 м и именно так для 7,62х39 АК (СКС).
На малых дистанциях выходное отверстие пули ТТ по человеку примерно 90 кг будет напоминать вывернутый низнанку чиряк сиреневого цвета. Отверстие практически идентично входному по размерам, но более рыхлое, отслаиваются лохмотья тканей при дренаже канала раны.
И совершенно верно подмечено, что сквозные ранения на дозвуковых скоростях снижают ОС (останавливающая сила), а следовательно и ОД (останавливающее действие), которое, как известно ОД=ОС+ПФ(психологический фактор).
Автор: B52 pilot
Дата: 04-06-04 18:26
Starik писал(а):
> >Это входное отверстие будет акуратное - 7,62, а выходное...
> размером с блюдце.
>
> Вообще-то, не совсем так. Точнее совсем не так для ТТ до 10-15
> м и именно так для 7,62х39 АК (СКС).
При апгрейде пули - именно так, и в случае с ТТ.
> И совершенно верно подмечено, что сквозные ранения на
> дозвуковых скоростях снижают ОС (останавливающая сила
Пуля ТТ - сверхзвуковая. (420 мс)
Автор: B52 pilot
Дата: 04-06-04 18:33
Shadow писал(а):
> Да ТТ на самом деле - недопистолет прошлого века.
...который дает фору любому "современному образцу"
Полиция многих стран до сих пор незнает как от него спастись.
Броники не помогают, "менстоперы" останавливают - а ТТ навылет.
we fly in high
Автор: Starik
Дата: 04-06-04 18:38
>Пуля ТТ - сверхзвуковая. (420 мс)
Верно. Скорость звука в воздухе при уменных температурах - примерно 340мс. Я просто обобщил, т.к. до 7,62х39 явно не дотягивает.
>При апгрейде пули - именно так, и в случае с ТТ.
Если имеешь ввиду насечки напильником для экспана, то это лотерея.
Возможны три варианта разваливание пули в стволе, обычный выстрел без экспана, и распад пули в теле человека.
Про "блюдце" при использовании самодельно экспана для ТТ не слышал.
Re: Беретта
Автор: Storag
Дата: 04-06-04 19:46
Заряжать удобно. Не надо передергивать затвор, в кармане откинул ствол и патрон в него всунул, оружие заряжено. Так же и разряжать можно, не вынимая магазина. Это из практики, а зачем так на заводе сделали - ХЗ, я на него инструкции не читал, в руках держал только один раз. В руке сидит удобно, хоть и небольшой. По "непроверенным сведениям из достоверных источников" таких пистолетов 5 штук было подарено высоким правительственным чинам в середине 90-х.
Автор: SONY
Дата: 04-06-04 20:27
"Да в том то и дело, что ТТ сильнее любого из перечисленных тобой."
Пистолет: Дульная энергия: Патрон:
ТТ 485Дж 7.62х25 ТТ
DE .440 2500Дж .440 cor-bon
S&W 386PD 750Дж .357 Magnum
Ну и кого ТТ мощнее?
На войне я предпочту ТТ. В городе - S&W. На охоте - DE.
Идеальный пистолет:
Размеры 150х130х30мм
Вес 400г
Патрон .500 S&W Magnum
Компенсатор, уменьшающий отдачу на 95%
Магазин на 12 патронов
Сделан целиком из титана, по этому не ржавеет
Только не существует такого...
Автор: B52 pilot
Дата: 04-06-04 20:40
SONY писал(а):
> "Да в том то и дело, что ТТ сильнее любого из перечисленных
> тобой."
>
> Пистолет: Дульная энергия: Патрон:
> ТТ 485Дж
> 7.62х25 ТТ
> DE .440 2500Дж .440
> cor-bon
> S&W 386PD 750Дж .357 Magnum
>
> Ну и кого ТТ мощнее?
Дело не в джоулях, а в проникающей способности.
Пуля, которая шьет на вылет, не может иметь слабого останавливающего действия.
Вообще, все новые образцы оружия (КС) которые создаются сейчас, всякие там Форты невостребованные, Грачи, Дюрзы и еже с ними - изобретательство велосипеда.
По правильному пути пошел лишь Ирак: увеличили толщину основных агрегатов ТТ в полтора раза, соответственно увеличили навеску пороха в стандартном патроне ТТ, емкость магазина довели до 12 патронов.
Прошлый век? Да, прошлый век, вот только "современная КСная молодежь" и рядом не стоИт
По проникающей способности среди пистолетов - ему нет равных, несмотря на почтенный возраст.
we fly in high
Автор: SONY
Дата: 04-09-04 16:00
Пули-иголки будут прошивать человека даже при энергии в 100Дж, только как сильно дырка в 2мм будет мешать идти дальше? Известны случаи, когда уменьшали навеску в винтовочных патронах т.к. они пробивали человека на вылет и не наносили необходимых разрушений организма.
Ещё вопрос: почему .45 цельнооболочечный, который пробивает человека навылет, имеет в 1.5 раза меньший OSS (One Shot Stop), чем экспансивный, который застревает внутри?
Автор: B52 pilot
Дата: 04-09-04 17:58
SONY писал(а):
> Пули-иголки будут прошивать человека даже при энергии в 100Дж,
> только как сильно дырка в 2мм будет мешать идти дальше?
Совершенно мешать не будет... ближайшие метра три.
Если человека прошило насквозь, и, при этом, он ломится дальше, это говорит о том, что убить тебя, для него - цель жизни
Прямо гоп-герой какой-то.
Такая ситуация решается просто - следующий выстрел идет между рог.
> Известны случаи, когда уменьшали навеску в винтовочных патронах
> т.к. они пробивали человека на вылет и не наносили необходимых
> разрушений организма.
Дело не вразрушениях, а в шуме.
Навеску, обычно, уменьшают для перевода пули на дозвуковую скорость полета. Это очень актуально при стрельбе с глушителем.
> Ещё вопрос: почему .45 цельнооболочечный, который пробивает
> человека навылет, имеет в 1.5 раза меньший OSS (One Shot Stop),
> чем экспансивный, который застревает внутри?
Смотря что навылет они пробивали, палец, корпус или голову.
Если 45 калибр шьет навылет, это труп на месте, без вариантов, и даже без предсмертных ко(а?)нвульсий.
Экспансив опасен тем, что пуля, внутри тела, распадается на несколько частей (обычно 2-3), и, чтобы все эти обломки извлечь, бедолагу придется изрезать-перерезать в доль и поперек.
we fly in high
Автор: Storag
Дата: 04-13-04 12:27
Останавливающее действие пули как раз заключается в том, что при попадании в живую мишень - будь то человек или зверь - остановить на месте жертву, даже если не убить на месте, то ошеломить ударом пули настолько, чтоб жертва не смогла двигаться в первые секунды после попадания пули. В литературе описан случай охоты на тигра, когда охотник стрелял из карабина 300 калибра (наши 7.62) сидя на слоне. Пуля попала в сердце тигру, но у последнего хватило силы запрыгнуть на слона и убить охотника. Если бы охотник стрелял экспансивной пулей или пулей большего калибра, то такое вряд ли случилось бы.
Автор: SONY
Дата: 04-14-04 19:48
2 B52_pilot
Шанс умереть от пули пистолета, попавшей в туловище (я везде говорил о попадании в туловище, попадание в голову убивает в 99,9% случаев) 7-12% (средний показатель - 10%, взято из статистики ФБР), на вылет или нет, 5.6 или .45 - разница 4-5%.
Если ориентироватся на то, что нападать будет gopnicus obicnovenius, то калибр значения не имеет, если больше .22 Short, то остановится. Разговоры об эфективности различных боеприпасов возможны только тогда, когда ваша смерть - смысл жизни противника. На второй выстрел, тем более прицельноый в голову, у вас может не хватить времени.
Для дозвука навеску уменьшают - знаю, я говорил о случаях, когда скорость снижали с 800-900 до 600-700м/с чтобы пуля не пробивала человека на вылет и наносила большие разрушения - такие случаи есть.
Экспансивные пули (те, что с экспансивным углублением) обычно просто раскрываются цветочком, увеличивая свой калибр в 1,5-2 раза, оставаясь при этом единым целым.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-18-04 19:45
SONY писал(а):
> 2 B52_pilot
> Шанс умереть от пули пистолета, попавшей в туловище (я везде
> говорил о попадании в туловище, попадание в голову убивает в
> 99,9% случаев) 7-12% (средний показатель - 10%, взято из
> статистики ФБР), на вылет или нет, 5.6 или .45 - разница 4-5%.
> Если ориентироватся на то, что нападать будет gopnicus
> obicnovenius, то калибр значения не имеет, если больше .22
> Short, то остановится. Разговоры об эфективности различных
> боеприпасов возможны только тогда, когда ваша смерть - смысл
> жизни противника. На второй выстрел, тем более прицельноый в
> голову, у вас может не хватить времени.
> Для дозвука навеску уменьшают - знаю, я говорил о случаях,
> когда скорость снижали с 800-900 до 600-700м/с чтобы пуля не
> пробивала человека на вылет и наносила большие разрушения -
> такие случаи есть.
> Экспансивные пули (те, что с экспансивным углублением) обычно
> просто раскрываются цветочком, увеличивая свой калибр в 1,5-2
> раза, оставаясь при этом единым целым.
Автор: SONY
Дата: 04-18-04 22:43
>Если 45 калибр шьет навылет, это труп на месте, без вариантов, и даже без предсмертных ко(а?)нвульсий.
Шанс умереть от пули пистолета, попавшей в туловище (я везде говорил о попадании в туловище, попадание в голову убивает в 99,9% случаев) 7-12% (средний показатель - 10%, взято из статистики ФБР), на вылет или нет, 5.6 или .45 - разница 4-5%.
>Дело не вразрушениях, а в шуме.
Навеску, обычно, уменьшают для перевода пули на дозвуковую скорость полета. Это очень актуально при стрельбе с глушителем.
Для дозвука навеску уменьшают - знаю, я говорил о случаях, когда скорость снижали с 800-900 до 600-700м/с чтобы пуля не пробивала человека на вылет и наносила большие разрушения - такие случаи есть.
>Если человека прошило насквозь, и, при этом, он ломится дальше, это говорит о том, что убить тебя, для него - цель жизни
Если ориентироватся на то, что нападать будет gopnicus obicnovenius, то калибр значения не имеет, если больше .22 Short, то остановится. Разговоры об эфективности различных боеприпасов возможны только тогда, когда ваша смерть - смысл жизни противника.
>Экспансив опасен тем, что пуля, внутри тела, распадается на несколько частей (обычно 2-3), и, чтобы все эти обломки извлечь, бедолагу придется изрезать-перерезать в доль и поперек.
Экспансивные пули (те, что с экспансивным углублением) обычно просто раскрываются цветочком, увеличивая свой калибр в 1,5-2 раза, оставаясь при этом единым целым.
Так понятней?
Автор: major.
Дата: 04-19-04 02:28
Кстати - видели уже опытный вариант ТТ в "резиновом" варианте!
Интересно как он будет называтся? Если НАГАН - "КОМБРИГ" и "СКАТ-1" то ТТ я думаю будет "НКВД-1"
Автор: B52 pilot
Дата: 04-19-04 20:06
SONY писал(а):
> Шанс умереть от пули пистолета, попавшей в туловище (я везде
> говорил о попадании в туловище, попадание в голову убивает в
> 99,9% случаев) 7-12% (средний показатель - 10%, взято из
> статистики ФБР), на вылет или нет, 5.6 или .45 - разница 4-5%.
Насчет 7-12% слАбо верится...
5.6 или .45 - разница 4-5%. - SONY, прости, но это бред.
> Для дозвука навеску уменьшают - знаю, я говорил о случаях,
> когда скорость снижали с 800-900 до 600-700м/с чтобы пуля не
> пробивала человека на вылет и наносила большие разрушения -
> такие случаи есть.
Не согласен я с тем, что пуля, пробившвя навылет, менее опасна, чем та, которая застряла.
При попадании такой пули в цель, по ней (по цели) пройдет что-то на подобие взрывной волны, которая отобъет все.
we fly in high
Автор: SONY
Дата: 04-19-04 23:37
"Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0.1% случаев был убит." т.е. убитых только 10% от раненых и это при том, что в США очень популярны крупные калибры.
Ваша взрывная волна называется гидроударом, который тем сильнее, чем быстрее остановилась пуля.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-20-04 10:20
SONY писал(а):
> "Любопытно, что использование огнестрельного оружия как
> средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием
> крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в
> 0.1% случаев был убит." т.е. убитых только 10% от раненых и это
> при том, что в США очень популярны крупные калибры.
К сожалению это все теория.
Интересно было бы найти подобную статистику по Молдове.
> Ваша взрывная волна называется гидроударом, который тем
> сильнее, чем быстрее остановилась пуля.
Ну не совсем чтобы гидро... ведь это касается и костей.
А сильнее она тем, чем с бОльшей скоростью войдет пуля.
Автор: SONY
Дата: 04-20-04 13:51
По поводу статистики: "Чем богаты, тем и рады"...
А по поводу удара:
Да, чем быстрее войдёт пуля, тем сильнее и чем быстрее остановится - тем тоже сильнее, это как импульс p=m*V, зависит от обоих параметров. Там физика заключается в том, что пуля вытесняет воду, но вода не успевает переместится, в результате она сжимается и давление сильно возрастает. Чем больший обьём вытеснится за единицу времени - тем сильнее воздействие. Экспансивные пули имеют малую скорость, быстро останавливаются останавливаются за счёт своей большой площади, но эта большая площадь выталкивает много воды и удар сильный. Винтовочные пули имеют малую площадь, медленно останавливаются, но, за счёт большой скорости, выталкивают много воды - опять сильный удар. Для пистолетов, поле длительных исследований, разработали экспансивные пули Hydro-Shock, которые обеспечивают максимальный гидроудар и максимально быстрое выведение противника из строя.
Автор: Starik
Дата: 04-20-04 14:47
>Чем больший обьём вытеснится за единицу времени - тем сильнее воздействие.
...за счёт большой скорости, выталкивают много воды - опять сильный удар
Коротко и правильно. Хочу лишь дополнить, что помимо гидроудара (составляющая ДУ) цель получает еще и объемный динамический удар (ДУ), что, собственно и приводит к разрушению как твердых тканей, так, что немаловажно, невных волокон. Эти волокна, в силу свехвозвудимости передают мощный болевой импульс далеко за очаг поражения тканей, вызывая состояние бизкое к пострации (шок). Последнее воздейсвие обычно считают очень важным для ОД.
В идеале, если воздействовать лишь на нервные волокна тканей, можно добиться своеобразной лабораторной модели идельной ОД. При котором и пациент жив останется, такни существенно не пострадают, и цель будет достигнута.
Только вот как этого достичь - кроме электроимпульсного, очень громоздкого и ненадежного, ручного оружия сегодня нет ничего такого, что хотя бы близко близко удовлетворяло бы цели нелетального останавливающего действия.
Резина, увы, далека от идеала. А упомянутый здесь действительно очень хороший пистолет ТТ является чисто армейским оружием и для самообороны мало пригоден из-за пресловутой "дыроколости" на малых дистанциях. (Все же надо отдать ему должное - в бою на средних дистанциях, где мгновенное отключение противника не так уж важно, ТТ 7,62 демонстрирует великолпную для пистолета точность и эффективность. Поверено лично)
Автор: B52 pilot
Дата: 04-20-04 15:06
SONY писал(а):
> вытесняет воду, но вода не успевает переместится, в результате
> она сжимается и давление сильно возрастает. Чем больший обьём
> вытеснится за единицу времени - тем сильнее воздействие.
Согласен.
Только кто еще возмется утверждать, что быстрые,шьющие навылет пули, имеют слабое ОД?
Автор: Starik
Дата: 04-20-04 15:10
>Только кто еще возмется утверждать, что быстрые,шьющие навылет пули, имеют слабое ОД
- Быстрые, не менне 800мс - да, но ТТ к ним не отностится.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-20-04 15:17
Starik писал(а):
> >Только кто еще возмется утверждать, что быстрые,шьющие навылет
> пули, имеют слабое ОД
>
> - Быстрые, не менне 800мс - да, но ТТ к ним не отностится.
ТТ конструкцией пули опасен.
Маленькая площадь контакта с целью + более чем приличная (как для пистолета) начальная скорость (ок 420мс)
Автор: hunter
Дата: 04-20-04 17:41
major. писал(а):
> Кстати - видели уже опытный вариант ТТ в "резиновом" варианте!
Майор! Поподробнее можно?! Очень интересно!!!
Автор: Storag
Дата: 04-21-04 13:42
Сильно зависит от калибра. Если это 5.6 навылет - фигня, а если 12.7 - то это уже что-то. И не надо забывать, что пули бывают "остроносые" и "тупоносые", если это пули одного калибра, то тупая пуля навылет такого наделает...
Автор: SONY
Дата: 04-21-04 15:32
Сдесь обсуждали 7.62 ТТ, а не какой-нибудь .50 AE, т.е. пуля не 12.7мм.
Тупая пуля на вылет скорее всего не пройдёт, а если пройдёт, то только в случае ну очень большой энергии боеприпаса. В этом случае ОД конечно высоко.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-21-04 18:01
Подпилить пулю ТТ, и ОД будет просто бомба.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-21-04 18:04
hunter писал(а):
> major. писал(а):
>
> > Кстати - видели уже опытный вариант ТТ в "резиновом"
> варианте!
>
> Майор! Поподробнее можно?! Очень интересно!!!
ИМХО продают тбоевой ТТ под честное слово, что стрелять из него будут только Тереном 3.
Автор: SONY
Дата: 04-21-04 21:55
>Подпилить пулю ТТ, и ОД будет просто бомба.
Может просто выпустить экспансивную пулю, которая имеет куда более стабильные характеристики, чем подпиленная на коленке?
И вообще, чего вам так эти патроны понравились, есть 9х19, который имеет такую же энергию, но больший калибр и большее ОД? А ещё есть .357 Magnum, .357 Sig и .40 S&W - патроны, изначально разработанные для применения при самообороне в городе, а не на войне, они обеспечивают ОД >90% и не проходят тело на вылет (всё это относится к варианту с пулей Hydro-Shock), что делает их безопасными для случайных прохожих.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-22-04 18:43
SONY писал(а):
> >Подпилить пулю ТТ, и ОД будет просто бомба.
>
> Может просто выпустить экспансивную пулю, которая имеет куда
> более стабильные характеристики, чем подпиленная на коленке?
> И вообще, чего вам так эти патроны понравились, есть 9х19,
> который имеет такую же энергию, но больший калибр и большее ОД?
> А ещё есть .357 Magnum, .357 Sig и .40 S&W - патроны,
> изначально разработанные для применения при самообороне в
> городе, а не на войне, они обеспечивают ОД >90% и не проходят
> тело на вылет (всё это относится к варианту с пулей
> Hydro-Shock), что делает их безопасными для случайных прохожих.
Если и разрешат КС, то только отечественный.
Вот и исхожу из этого.
Автор: SONY
Дата: 04-22-04 20:30
А Форт-14 9х19? Наше производство и 9х19. К тому же отечественны - значит украинский, а ТТ и ПМ - оружие производства СССР и России, так что его как раз и нельзя будет покупать и выбор сведётся к Форт-5/12/14. Исходя из столь слабого развития производства КС на Украине, предпологая, что всё-таки разрешат оружие из любых стран, хотя шансы, что вообще что-то разрешат малы.
Автор: hunter
Дата: 04-23-04 13:32
B52 pilot писал(а):
> > major. писал(а):
> >
> > > Кстати - видели уже опытный вариант ТТ в "резиновом"
> > варианте!
> ИМХО продают тбоевой ТТ под честное слово, что стрелять из него
> будут только Тереном 3.
Я согласен! Беру! Правда буду втихаря стрелять черной резиной.
Автор: B52 pilot
Дата: 04-24-04 12:09
hunter писал(а):
> Я согласен! Беру! Правда буду втихаря стрелять черной резиной.
>
Нарушитель
Автор: Storag
Дата: 04-26-04 12:09
Оружие СССР приравнивается к отечественному, если давно снято с производства.
Автор: hunter
Дата: 05-14-04 16:09
Майор! Так что там с ТТ под резину?! Это была шутка? Не томи!
Автор: hunter
Дата: 05-20-04 12:37
Майор! Ты вообще этот топик просматриваешь?
Если ТТ под резину не пустой звон, то я бы его приобрел!
Так что?! Удостоишь конкретным ответом?
Автор: SONY
Дата: 05-20-04 16:19
major имеет свойство: не отвечать на некоторые вопросы по некоторой, никому не ведомой, причине :(
Автор: B52 pilot
Дата: 05-20-04 16:29
Коллектив, а разве Майор что-то обязан?
Сделаем проще, см. раздел "Травматич. оружие"
Автор: hunter
Дата: 05-20-04 17:28
Можно было еще в раздел "новости". Он там регулярно бывает
Автор: SONY
Дата: 05-20-04 21:50
Смысла выносить вопрос туда, где он бывает, нету, я ему один вопрос на мыло (что на главной странице) отослал - уже больше недели без ответа, а до этого этот же вопрос 3 раза на форуме ему задавал - нулевая реакция. Обидно, но, видать, у него есть на то причины.
Автор: B52 pilot
Дата: 05-21-04 09:37
SONY писал(а):
> Смысла выносить вопрос туда, где он бывает, нету, я ему один
> вопрос на мыло (что на главной странице) отослал - уже больше
> недели без ответа, а до этого этот же вопрос 3 раза на форуме
> ему задавал - нулевая реакция. Обидно, но, видать, у него есть
> на то причины.
SONY, да не расстраивайтесь вы так
Задайте этот вопрос мне, может помогу чем.
Автор: SONY
Дата: 05-21-04 15:48
Откуда вам знать, передал ли он наши предложения по закону?
Ответить на это сообщение
Re: Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов..
Автор: Chromis
Дата: 05-24-04 01:36
B52 pilot писал(а):
> Насчет 7-12% слАбо верится...
> 5.6 или .45 - разница 4-5%. - SONY, прости, но это бред.
Пуля 5,6 мм (0.22) , попадая в тело человека, может вести себя двояко - зависит от расстояния, длины ствола и прочего :
1. Либо проникает в тело и останавливается, ПРОДОЛЖАЯ ВРАЩАТЬСЯ, т.е. наматывая на себя кишки;
2. Либо плющится до размеров 10-копеечной монеты - 45 отдыхает.
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Ответить на это сообщение
Re: Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов..
Автор: Chromis
Дата: 05-24-04 01:46
B52 pilot писал(а):
> SONY писал(а):
>
> > "Любопытно, что использование огнестрельного оружия как
> > средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием
> > крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в
> > 0.1% случаев был убит." т.е. убитых только 10% от раненых и
> это при том, что в США очень популярны крупные калибры.
> К сожалению это все теория.
> Интересно было бы найти подобную статистику по Молдове.
Это не теория. Не все преступники готовы сопротивляться, когда против них используется огнестрельное оружие.
Ведь вы же не всерьёз воспринимаете штатовские боевики ?
> > Ваша взрывная волна называется гидроударом, который тем
> > сильнее, чем быстрее остановилась пуля.
>
> Ну не совсем чтобы гидро... ведь это касается и костей.
> А сильнее она тем, чем с бОльшей скоростью войдет пуля.
Нет. Останавливающее действие зависит не от скорости пули, а от того, насколько быстро она передаст свою энергию телу.
То есть, в некоторых случаях пуля меньшего калибра может вывести человека из строя надёжнее, чем более крупного. Но это всё зависит от каждого конкретного случая.
И впадины в голоках пуль экспансивных патронов предназначены именно для того, чтобы пуля при попадании в тело разворачивалась, занимая как можно более большую площадь и тормозилась, отдавая тем самым свою энергию.
А в процентном соотношении костей в теле человека меньше, чем воды.
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Отправка отредактированного (05-24-04 01:49)
Автор: Chromis
Дата: 05-24-04 01:55
А что касается конкретно вопроса Влада, то могу повториться - лучшее оружие то, которое ты не замечаешь, держа постоянно при себе.
А лично мне из пистолетов нравятся - ЧеЗет-75, ПСМ, Беретта-84 и 9000 серии. Ну, ПМ ещё...
Из револьверов - Кольт Питон. Но носить его я не буду...
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: B52 pilot
Дата: 05-24-04 10:26
Chromis писал(а):
>> Пуля 5,6 мм (0.22) , попадая в тело человека, может вести себя
> двояко
> ВРАЩАТЬСЯ, т.е. наматывая на себя кишки;
> 2. Либо плющится до размеров 10-копеечной монеты - 45 отдыхает.
>
Прям таки отдыхает?
А до какой "монеты" расплющится 45я ?
Автор: B52 pilot
Дата: 05-24-04 10:30
Chromis писал(а):
> Это не теория. Не все преступники готовы сопротивляться, когда
> против них используется огнестрельное оружие.
> Ведь вы же не всерьёз воспринимаете штатовские боевики ?
Зависит от того, что светит преступнику.
Многие предпочтут электрическому стулу смерть в перестрелке.
> Нет. Останавливающее действие зависит не от скорости пули, а от
> того, насколько быстро она передаст свою энергию телу.
> То есть, в некоторых случаях пуля меньшего калибра может
> вывести человека из строя надёжнее, чем более крупного. Но это
> всё зависит от каждого конкретного случая.
> И впадины в голоках пуль экспансивных патронов предназначены
> именно для того, чтобы пуля при попадании в тело
> разворачивалась, занимая как можно более большую площадь и
> тормозилась, отдавая тем самым свою энергию.
Само понятие ОД - теория и бред.
Все зависит от каждого конкретного случая.
Автор: SONY
Дата: 05-24-04 15:21
>Само понятие ОД - теория и бред.
>Все зависит от каждого конкретного случая.
Ну надо же как-то патроны и пули сравнивать? Если рассматривать OSS (оно же IK, оно же ОДП, оно же ОД) как относительную величину (.22LR - 26%, .380ACP FMJ -53%, т.е. .380 в два раза эфективнее), то уже не бред. Считать эти проценты абсолютной величиной - действительно бред.
Автор: Chromis
Дата: 06-01-04 00:37
Что касается собственно вопроса, с которого и началась эта ветка, могу сказать только одно - если на Украине и разрешат владеть КС (причём ВСЕМ гражданам, а не отдельным категориям, что, кстати, противоречит Конституции), то скорее всего это будет оружие отечественного (СССР, Украина, Россия) производства. Следовательно, следует рассчитывать на всем известные образцы.
Очень хочется надеяться, что не будет поистине дебильного деления пистолетов и револьверов на высосанные (из пальца ? ) категории типа "служебного", "боевого", "гражданского". Наверное, всё-таки стоит ограничиться калибром и дульной энергией - этого достаточно.
Даже если разрешат оружие импортного производства, то вряд ли (и не только мне) кому-то хватит денег на покупку той же Беретты Ф92 или Вальтера П99. Больно дорого будет... Насколько мне известно, в Эстонии Беретта стоит около 1500 убитых енотов, в Германии Вальтер П99 - около 1000. Многие ли будут готовы (и в состоянии - буквально) выложить такую сумму ?
Что касается ЛИЧНО меня, то я согласен и на пистолет Марголина, хотя очень хочется ПСМ. Ну, там будет видно...
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: SONY
Дата: 06-02-04 16:01
В мире есть ОЧЕНЬ много относительно недорогих пистолетов и револьверов. Например:
CZ 75 Compact $400-500
CZ 83 $350-450
Walther P22 $250-350
Taurus 94 $250-350
Beretta 87 $450-550
Лично я, если разрешат, куплю Walther P22 и Taurus 94 в дополнение к Марго и Форт 12. Разумеется, не всё сразу, а со временем.
Если и разрешат только отечественное, то точно не российское, т.к. Россия - другая страна. Скорее всего нам будут доступны: Марго (до 1991г), ПМ (до 1991г), Форт-12, Форт-14 (9х18), Форт-5, Форт-7 (уродец .22LR) и то, что насоченяет Шмайсер. ПСМ советских времён бывает только калибра 5.45х18 ПСМ и пробивает бронижелеты второго класса, по этому скорее всего не разрешат, ТТ не разрешат по той же причине. Но скорее всего вообще ничего не разрешат, читали приложение к 4-му законопроекту? Хоть бы спортивные пистолеты без права ношения разрешили...
Автор: hunter
Дата: 06-02-04 18:52
>Лично я, если разрешат, куплю Walther P22 и Taurus 94 в дополнение >к Марго и Форт 12. Разумеется, не всё сразу, а со временем.
Сони! А я,если насобираю денег, куплю:
Ауди А8L, БМВ 7-й серии, Мерседес S-класса, Порше 911 Каррера, Феррари Ф-40, Феррари Ф-50... Тоже, разумеется не сразу, а со временем
Автор: B52 pilot
Дата: 06-02-04 21:16
hunter, а можно пока вы в разъездах по делам на А8, махнуть на вашем 911м за девками?
we fly in high
Ответить на это сообщение
Re: Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов..
Автор: SONY
Дата: 06-02-04 21:17
Сравним цены: все вышеописанные пистолеты - максимум $1200, за год насобирать можно.
Все вышеописанные автомобили - минимум $1000000, за год насобирать можно ... если держать небольшую нефтяную скважинку
Ответить на это сообщение
Re: Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов..
Автор: B52 pilot
Дата: 06-02-04 21:42
2 SONY
Кстати, о скважинке. Знаете сколько на 911м за год девок можно насобирать!
ЗЫ
Такое кол-во стволов можно надеть на то же место, что и такое кол-во авто. Столько не надо
we fly in high
Отправка отредактированного (06-02-04 22:53)
Ответить на это сообщение
Re: Вопрос к спецам. Лучший в своем классе из пистолетов и лучший из револьверов..
Автор: B52 pilot
Дата: 06-02-04 22:50
I love TT & ПСМ
х с ним, с мнимым "од", зато продырявить можно как парасенка!
we fly in high
Отправка отредактированного (06-02-04 22:55)
Автор: SONY
Дата: 06-03-04 06:02
>Кстати, о скважинке. Знаете сколько на 911м за год девок можно насобирать!
Тогда лучше Lamborghini Diablo SV Roadster, ламбо имеет хорошую особенность - сносит крышу одним только видом
>Столько не надо
Вам не надо, а мне коллекция
Автор: Chromis
Дата: 06-03-04 07:15
Продаю Lamborghini Diablo SV Roadster, $400000.
Оптовым покупателям - скидка.
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: SONY
Дата: 06-03-04 14:23
>Продаю Lamborghini Diablo SV Roadster, $400000.
Оптовым покупателям - скидка.
Чего так дорого? Я за 300000 видел...
Автор: Chromis
Дата: 06-03-04 18:24
To Sony...
В салоне "Лайт Фифити", в багажнике - цинки к ней.
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: hunter
Дата: 06-04-04 14:54
B52 pilot писал(а):
> hunter, а можно пока вы в разъездах по делам на А8, махнуть на
> вашем 911м за девками?
Да не вопрос...! Только напоминаю, в 911 заднее сидение никакое(между сидушками КПП)
hunter
Автор: bg
Дата: 06-06-04 15:43
Мне лично больше всего импонирует точка зрения Huntera $))))))
А по поводу лучшего пистолета, то необходимо определиться с калибром, соответсвенно с типом патрона, а потом выбирать то что лежить к душе. Оружие разрабатывается под конкретный боеприпас, а не наоборот, и эффективность оружия в основном определяется типом используемого патрона. Тот же самый ТТ силен своим боеприпасом и только 7,62х25.
Автор: Chromis
Дата: 06-07-04 17:17
ТТ - отличный пистолет. По крайней мере, единственный из тех, из которых я с первого раза уложил все пули в десятку.
Увы, дизайн...
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: hunter
Дата: 06-07-04 18:35
Chromis писал(а):
> Увы, дизайн...
Из импортняка стрелял иногда, зато ПМ, ТТ и АПС набили руку нормально.
Предпочитаю ТТ, так мне и его дизайн в кайф
Как насмотришься на сайтах разных характеристик и картинок, так понятно, голова кругом идет! Но это из ряда: "Мне не нравится голос Джо Дассена. Сам я его не слышал, но мне Изя напел" Понятно, что заморские пушки классные, но кто из нас их систематически юзал?! Разве что некоторые служивые из спецподразделений.
Цитата из "Бриллиантовой руки": "Не знаю как там в Лондоне, не была, а у нас управдом друг человека!" Вот так и ТТ для меня
Автор: Chromis
Дата: 06-08-04 20:14
Цитата:
hunter писал(а): Из импортняка стрелял иногда, зато ПМ, ТТ и АПС набили руку нормально. Предпочитаю ТТ, так мне и его дизайн в кайф
Я имел в виду именно дизайн и больше ничего, кроме.
Если будут официальное разрешение на короткострел, то я согласен даже на пистолет Коровина.
Цитата:
Как насмотришься на сайтах разных характеристик и картинок, так понятно, голова кругом идет! Но это из ряда: "Мне не нравится голос Джо Дассена. Сам я его не слышал, но мне Изя напел"
Понятно, что заморские пушки классные, но кто из нас их систематически юзал?! Разве что некоторые служивые из спецподразделений.
Я исхожу из того, что владеть импортными пистолетами нам с вами вряд ли разрешат, скорее всего, выбор будет из отечественных пистолетов. Как я уже указывал, я согласен на любую модель и калибр.
Я тоже не только с АК-хх ходил, и не только ПМ/ПСМ/АПС юзал.
Мда... Лет 15 назад в Грузии тамошние погранцы наравне с АК и "Узи" носили... вместо АПС...
Цитата:
"Не знаю как там в Лондоне, не была, а у нас управдом друг человека!" Вот так и ТТ для меня
У нас СМ - друзья человека... младшие... по разуму...
Я ТТ не ругал. Просто достаточно топорный внешний вид - не в укор убойности и надёжности.
ЛУЧШЕ НЕТУ КАРАТЭ, ЧЕМ В КАРМАНЕ ДВА "ТТ" !!!
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: hunter
Дата: 06-11-04 20:20
Chromis писал(а):
> Если будут официальное разрешение на короткострел, то я
> согласен даже на пистолет Коровина.
В 1928 году рабочие Тульского оружейного з-да подарили такой товарищу Сталину. Так, что я тоже согласен
> Мда... Лет 15 назад в Грузии тамошние погранцы наравне с АК и
> "Узи" носили... вместо АПС...
А мне один боец-срочник 80-х рассказывал, что на одном из южных рубежей Родины задерживал контрабандистов. Те почти всегда сразу складывали оружие перед регулярными войсками.... Ну и дальше это оружие наши парни рассовывали по карманам. А в часть не принесешь, так они прятали прямо там, под камушками Так и лежат там наверное...
> ЛУЧШЕ НЕТУ КАРАТЭ, ЧЕМ В КАРМАНЕ ДВА "ТТ" !!!
Народная мудрость? Класс!!!
Автор: SONY
Дата: 06-11-04 21:38
"> ЛУЧШЕ НЕТУ КАРАТЭ, ЧЕМ В КАРМАНЕ ДВА "ТТ" !!!
Народная мудрость? Класс!!!"
Есть ещё парочку:
ЖИЗНЬ ХОРОША... КОГДА ЕСТЬ ППШ!!!
Тяжело в селе без пистолета...
или вариант
Тяжело в деревне без Нагана...
P.S.странно, по другим постам выходит, что вы против боевого оружия для самообороны, а тут мудрость поддержали...
Автор: Chromis
Дата: 06-12-04 18:55
Цитата:
hunter писал(а):
В 1928 году рабочие Тульского оружейного з-да подарили такой товарищу Сталину. Так, что я тоже согласен
Я скромно так молчу...
Я просто хотел сказать, что вряд ли нам стоит рассчитывать на что-то большее.
Скорее всего, не разрешат ни Глоки, ни Вальтер Р-99 ... :(
Цитата:
А мне один боец-срочник 80-х рассказывал, что на одном из южных рубежей Родины задерживал контрабандистов. Те почти всегда сразу складывали оружие перед регулярными войсками.... Ну и дальше это оружие наши парни рассовывали по карманам. А в часть не принесешь, так они прятали прямо там, под камушками Так и лежат там наверное...
Ну, было такое.
Только далеко не всё там под камнями осталось...
Цитата:
Народная мудрость? Класс!!!
- У Вашего народа есть народная мудрость ?
- Есть... Одна...
- Какая ?
- Ну... если в туалете двери сделать прозрачными, то будет видно...
занят он или нет...
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: Chromis
Дата: 06-12-04 19:01
Цитата:
SONY писал(а):
Есть ещё парочку:
Плохо жить без автомата - у соседа пистолет...
Цитата:
странно, по другим постам выходит, что вы против боевого оружия для самообороны, а тут мудрость поддержали...
Ткни меня носом - где я был против КС ?!
Усегда ЗА и усегда готов !!!
Без нормально вооружённого народа хрен когда мы преступность победим.
Обрати внимание : у нас идёт "борьба с преступностью".
Дошло ? Не ВОЙНА, а борьба... Т.е., то мы их, то они нас, дружеская ничья, так сказать... :(
Я также за СС-20 и ТУ-160.
Не нервируйте меня !
Мне скоро негде будет прятать трупы !
Автор: SONY
Дата: 06-12-04 21:34
2 Chromis
Это я hunter-у писал, посмотрите внимательней, там в кавычках кусок его поста.
>Я также за СС-20 и ТУ-160
Источник: http://gunmagazine.com.ua/phorum/ |
.
